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Äußerungen von Kirchenvertretern zum Gespräch mit Willy Brandt

23. September 1985
Information Nr. 398/85 über Äußerungen leitender Vertreter des Bundes der Evangelischen Kirchen in der DDR zum Gesprächsverlauf und zur Wertung ihrer Begegnung mit dem Vorsitzenden der SPD, Brandt, am 19. September 1985 in der Hauptstadt der DDR

Über die am 19. September 1985 in der Zeit von 18.55 Uhr bis 19.55 Uhr im Sitz des Bundes der Evangelischen Kirchen in der DDR (BEK) in Berlin stattgefundene Begegnung zwischen Brandt,1 begleitet von Staatssekretär a. D. Gaus,2 und dem Vorsitzenden der Konferenz der Evangelischen Kirchenleitungen in der DDR (KKL),3 Landesbischof Dr. Hempel/Dresden,4 dessen Stellvertreter, Konsistorialpräsident Stolpe/Berlin,5 und dem Leiter des Sekretariats des BEK, Oberkirchenrat Ziegler,6 wurden bisher folgende interne Äußerungen bekannt:

In einer geschlossenen Plenaraussprache zum Abschluss des 1. Beratungstages (20.9.1985) der 5. ordentlichen Tagung der IV. Synode des BEK7 in Dresden gaben Landesbischof Dr. Hempel und Konsistorialpräsident Stolpe eine Information über ihr Gespräch mit Brandt.

Dieser Information zufolge habe Brandt erklärt, dass er vom Gespräch mit Erich Honecker,8 der ein »entwickeltes Problembewusstsein« besitze, stark beeindruckt sei. Er sei darüber erstaunt gewesen, dass der Staatsratsvorsitzende umfangreiche Kenntnisse über die unter der Bevölkerung der DDR diskutierten Schwierigkeiten und Probleme hat. Im Gespräch mit Erich Honecker habe Brandt den Entspannungsprozess mit der Klärung einer »Vielzahl heikler humanitärer Probleme« durch die »Lockerung« bestehender Regelungen verbunden. Ähnliche Erfahrungen habe Brandt bei Gesprächen mit sowjetischen Politikern gemacht, wenn es um die Unterstützung der Staaten in der Dritten Welt ging.

Auf eine Anfrage von Superintendent Jaeger/Nordhausen9 in dieser geschlossenen Plenaraussprache, worin die kirchliche Zielstellung bei derartigen Gesprächen mit führenden BRD-Politikern bestehe, habe Konsistorialpräsident Stolpe geantwortet, dass es eine Aufgabe der Kirche sei, sowohl denjenigen zu helfen, die »Brücken bauen zwischen den Systemen«, als auch Klischees über die DDR abbauen zu helfen. (Als ein Beispiel solcher Klischees habe Stolpe das »Unverständnis« von Gaus für die kirchlicherseits erfolgte Ablehnung der von BRD-Politikern ersuchten Unterstützung zur Rückführung ehemaliger DDR-Bürger in die DDR charakterisiert.)10

Über weitere Einzelheiten des Gesprächs mit Brandt äußerten sich intern die am Gespräch teilgenommenen Kirchenvertreter bereits vor der oben genannten Synodaltagung.

Brandt habe gesagt, sein Gespräch mit Erich Honecker sei positiv und nützlich verlaufen; Erich Honecker sei keinem Thema ausgewichen, er habe mit ihm über alles sprechen können. Auch der Text des vereinbarten Kommuniqués11 sei gut und bemerkenswert. Brandt habe zum Ausdruck gebracht, er sei froh darüber, diesen Besuch gemacht zu haben. Bei seinen Reisen in die verschiedensten Länder – er habe Moskau und Budapest genannt und wolle demnächst nach Prag und Warschau reisen – habe er keinesfalls die Absicht gehabt die DDR dabei »auszusparen«, obwohl es bei ihm – ohne sich konkret zu äußern – »alte Wunden« gebe, was die DDR betreffe.12

Landesbischof Hempel habe bei dem Treffen zum Ausdruck gebracht, er sei von Erich Honecker ebenfalls beeindruckt. Zwischen ihnen sei der Begriff des »Grundvertrauens« geprägt worden, und er glaube, was Erich Honecker sagt – wenn er A sagt, wolle er nicht B und denke nicht C. Dem habe Gaus mit der Bemerkung zugestimmt, wenn Erich Honecker »betrügen« wolle, dann würde er das offen tun.

Gaus äußerte sich bezüglich des gesamten Ablaufes des Besuches von Brandt in der DDR sehr zufrieden.

Brandt und Hempel stimmten darin überein, es sei notwendig, weiterhin alle Kräfte im Sinne der Friedenssicherung und Abrüstung einzusetzen, aber gleichzeitig humanitäre Probleme zu besprechen und »menschliche Erleichterungen« zu erreichen. Letzteres könne nicht erst eine Nachfolgewirkung der Friedenssicherung und Abrüstung sein, sondern müsse damit einher gehen.

Brandt habe im Gespräch gesagt, mit Erlaubnis von Erich Honecker in seiner Pressekonferenz am 20. September 1985 – unter Berücksichtigung dessen, dass die DDR ein souveräner Staat ist, der seine Angelegenheiten selbst regele – zu erwähnen, dass im Sinne der Anordnung vom 15. Februar 1982 (Anordnung über Regelungen zum Reiseverkehr von Bürgern der DDR)13 weitere Verbesserungen zur Anwendung kommen werden. Anlässe für Besuchsreisen sollen erweitert und die örtlichen Organe angeregt werden, großzügiger und unbürokratischer zu verfahren. Zur Einreise von ehemaligen DDR-Bürgern in die DDR habe Erich Honecker sehr kühl und mit energischer Zurückhaltung reagiert und erklärt, es sei eine schwierige Sache, wenn heute ein DDR-Bürger erkläre, nicht mehr hier leben zu können und schon 14 Tage später wieder in die DDR einzureisen beabsichtigt.

Dieses Argument habe Brandt eingeleuchtet. (Hempel sei der gleichen Meinung.)

Auf entsprechende Äußerungen von Landesbischof Hempel, Frieden und Gerechtigkeit seien weltweite Probleme und beträfen insbesondere Entwicklungsländer, die Armen würden immer ärmer, während die USA riesige Geldsummen in ihre Sternenkriegspläne14 steckten, er Angst habe, dass sich die BRD-Regierung bedingungslos im Schlepptau der USA-Regierung befinde, habe Brandt erklärt, dass seine Partei nicht die Regierungspartei sei, aber zur Erhaltung des Friedens große Schritte unternehme. Er habe Landesbischof Hempel aufgefordert, seinerseits auf die Regierung in Bonn Einfluss zu nehmen und seine Meinung sowie die der Christen »hierzulande« darzustellen. Es sei allerdings zu berücksichtigen, dass die katholische Regierung in Bonn eine »geringe Antenne« für evangelische Kirchen habe. Sie betrachte die evangelischen Kirchen als eine »Übergangsform« und »Teufelei«. Landesbischof Hempel habe erwähnt, er sei zu einem Gespräch zu Bundeskanzler Kohl15 eingeladen worden, habe aber aus Zeitgründen bisher abgelehnt, woraufhin Gaus den Vorschlag unterbreitete, sich mit Leisler Kiep16 in der Wohnung von Gaus zu treffen. Darauf wolle Landesbischof Hempel zu einem späteren Zeitpunkt zurückkommen.

Brandt habe als Kontaktpartner für Verbindungen zur Bundesregierung den Präses der Synode der Evangelischen Kirche Deutschlands in der BRD (EKD), Schmude,17 empfohlen. Außerdem stünden seine Freunde Bahr18 und Gaus jederzeit zur Verfügung.

Im Folgenden habe Brandt das Problem des Nord-Süd-Konfliktes wieder aufgegriffen und dargelegt, dass es heute in der Welt gute Modelle gebe, wo der Hunger gebannt werden konnte. Das sei zutreffend für China, aber auch in Indien gebe es »hoffnungsvolle Zeichen«.

Bei seinen Gesprächen in Moskau19 und bei seinen Kontakten in der UdSSR sei Brandt zu diesem Problem Aufgeschlossenheit entgegengebracht worden. Seine Kontakte mit der UdSSR – er habe dabei namentlich die Genossen Gorbatschow,20 Semjonow21 und Kotschemassow,22 mit dem er während seines jetzigen Berlin-Aufenthaltes zusammengetroffen wäre, genannt – seien positiv. Er habe bei einem Gespräch mit der sowjetischen Seite gefragt, wie die ständigen deutsch-deutschen »Kungeleien« von der Sowjetunion bewertet würden und zur Antwort erhalten, »die Deutschen könnten alles machen, wenn die Sowjetunion immer dabei ist«.

Brandt erwähnte, dass während seines Gespräches mit Erich Honecker auch Wirtschaftsfragen eine Rolle gespielt hätten, ohne auf Details einzugehen. Von ihm sei positiv vermerkt worden, dass die Regierung der DDR sehr unproblematisch auf seinen Wunsch, mit leitenden Kräften der Evangelischen Kirchen in der DDR zusammenzutreffen, reagiert habe. Seine ursprüngliche Betrachtungsweise, sein Besuch in der DDR sei eine Pflichtübung, habe er zum positiven revidiert.

Bei seinen abschließenden Bemerkungen habe Brandt noch mitgeteilt, einen Brief von einem Pfarrer aus Berlin erhalten zu haben, ihn zu besuchen (keine Namensnennung), wozu er die Auffassung vertrat, so etwas doch hier nicht machen zu können.

Die Information ist wegen äußerster Quellengefährdung nur zur persönlichen Kenntnisnahme bestimmt!

  1. Zum nächsten Dokument Einnahmen Mindestumtausch, 16.–22.9.1985

    25. September 1985
    Information Nr. 401/85 über die Entwicklung der Einnahmen aus der Durchführung des verbindlichen Mindestumtausches für die Zeit vom 16. September 1985 bis 22. September 1985
  2. Zum vorherigen Dokument Reaktion der Bevölkerung zum Treffen Honecker– Willy Brandt

    23. September 1985
    Erste Hinweise über Reaktionen der Bevölkerung der DDR auf das Treffen des Generalsekretärs des ZK der SED und Vorsitzenden des Staatsrates der DDR, Genossen Erich Honecker, mit dem Vorsitzenden der SPD, Willy Brandt [O/149]

  1. Willy Brandt, Jg. 1913, SPD-Politiker, 1957–66 Regierender Bürgermeister von Berlin, 1964–87 Parteivorsitzender der SPD, 1966–69 Bundesaußenminister, 1969–74 Bundeskanzler, 1976–92 Präsident der Sozialistischen Internationale.

  2. Günter Gaus, Jg. 1929, Journalist, Diplomat und SPD-Politiker, 1974–81 Leiter der Ständigen Vertretung der Bundesrepublik bei der DDR, in dieser Zeit Chefunterhändler der Bundesregierung für deutsch-deutsche Regierungsabkommen, nach einer kurzen Zeit als Senator für Wissenschaft und Kunst in Berlin 1981 war Gaus journalistisch und publizistisch tätig.

  3. Die Konferenz der Evangelischen Kirchenleitungen (KKL) war ein Leitungsgremium der evangelischen Kirche in der DDR. Spätestens mit dem Mauerbau 1961 war die gesamtdeutsche Organisation der evangelischen Kirche nicht mehr möglich. Darum entstanden im Laufe der 1960er-Jahre eigenständige Strukturen in der DDR wie der Bund der Evangelischen Kirchen in der DDR mit seinem zweimonatlich tagenden Leitungsgremium, der KKL.

  4. Johannes Hempel, Jg. 1929, evangelischer Theologe, 1958–63 Pfarrer an der Thomas-Kirche in Leipzig, 1963–71 Studentenpfarrer in Leipzig, ab 1972 Landesbischof der Evangelisch-Lutherischen Kirche Sachsens, 1982–86 Vorsitzender des BEK, 1983–86 Leitender Bischof der VELKD.

  5. Manfred Stolpe, Jg. 1936, Kirchenjurist und SPD-Politiker, 1969–81 Oberkonsistorialrat und Leiter des Sekretariats des Bundes der Evangelischen Kirchen in der DDR, 1982–90 Konsistorialpräsident der Evangelischen Kirche in Berlin-Brandenburg, 1990–2002 Ministerpräsident des Landes Brandenburg.

  6. Martin Ziegler, Jg. 1931, evangelischer Theologe, 1968–74 Superintendent in Merseburg, 1975–83 Direktor des Diakonischen Werkes der Inneren Mission, übernahm 1983 als Oberkirchenrat und Nachfolger von Manfred Stolpe die Leitung des Sekretariats des Bundes der Evangelischen Kirchen in der DDR.

  7. Zur 5. ordentlichen Tagung der IV. Synode des BEK vgl. Information 412/85.

  8. Erich Honecker, Jg. 1912, SED-Funktionär, 1958–89 Mitglied des Politbüros, ab 1971 Erster Sekretär, ab 1976 Generalsekretär der SED, 1971–89 Vorsitzender des Nationalen Verteidigungsrates, 1976–89 Vorsitzender des Staatsrates.

  9. Im Original: »Jäger«. Joachim Jaeger, Jg. 1935, evangelischer Theologe, 1973–77 Studentenpfarrer in Halle, 1977–94 Superintendent in Nordhausen, ab 1986 Propst der Propstei Südharz in der Kirchenprovinz Sachsen.

  10. Vermutlich steht die Aussage Stolpes im Zusammenhang mit einer Kampagne der SED über massenhafte Rückkehrabsichten von zuvor ausgereisten DDR-Bürgern. Im Jahr 1984 genehmigte die SED kurzfristig ca. 30 000 Ausreiseanträge und hoffte, dass sie sich damit vieler Kritiker entledigen und zugleich die Ausreiseproblematik abmildern könne. Doch die Genehmigung der Ausreisen führte zum Gegenteil: Abertausende neue Ausreiseanträge wurden gestellt. Im März 1985 reagierte die SED darauf mit einer öffentlichen Kampagne über angeblich viele Tausend vom Westen enttäuschte Menschen, die in die DDR zurückwollten. Die Kampagne sollte eine abschreckende Wirkung auf Ausreisewillige entfalten, dabei waren die in der Kampagne genannten Zahlen Rückkehrwilliger völlig übertrieben. Vgl. ND v. 6.3.1985, S. 3.

  11. Vgl. Treffen Erich Honeckers mit dem SPD-Vorsitzenden Willy Brandt. Kommuniqué über den Meinungsaustausch im Amtssitz des Staatsrates der DDR. In: ND v. 20.9.1985, S. 1.

  12. Im Jahr 1974 wurde Günter Guillaume, Referent im Kanzleramt, als Spion bzw. als Offizier im besonderen Einsatz des MfS enttarnt. Die Spionageaffäre trug nicht unwesentlich zum Rücktritt Willy Brandts vom Amt des Bundeskanzlers am 6.5.1974 bei. Vgl. Münkel, Daniela: Kampagnen, Spione, geheime Kanäle. Die Stasi und Willy Brandt. Berlin 2015.

  13. 1982 löste eine neue Anordnung über Regelungen zum Reiseverkehr von Bürgern der DDR die Regelung von 1972 ab. Mit der neuen Anordnung bekamen mehr DDR-Bürger die Möglichkeit, Besuchsreisen in nichtsozialistische Staaten und Westberlin anzutreten, indem der Katalog der »dringenden Familienangelegenheiten«, die eine Reise begründen konnten, erweitert wurde. Zu Geburten, Eheschließungen und schweren Erkrankungen bzw. Sterbefällen von Familienangehörigen kamen nun auch runde Geburtstage, Konfirmationen und Erstkommunionen sowie runde Ehejubiläen hinzu. Vgl. Anordnung über Regelungen zum Reiseverkehr von Bürgern der DDR, 15.2.1982. In: GBl. I Nr. 9 1982, S. 187 f.

  14. Im Jahr 1983 begannen die USA unter Präsident Reagan mit dem Aufbau eines Schutzschirms zur Abwehr gegen mögliche sowjetische interkontinentale Atomraketen. Dieses Programm mit dem Namen »Strategic Defense Initiative« beinhaltete auch im Weltraum stationierte Beobachtungssatelliten und hochenergetische Laserkanonen. Darum wurde das Programm in Anlehnung an den Hollywood-Film als »Star Wars« bzw. »Krieg der Sterne« bezeichnet. Nach Ende des Kalten Krieges beendeten die USA das Programm.

  15. Helmut Kohl, Jg. 1930, CDU-Politiker, 1973–98 Parteivorsitzender der CDU, 1982–98 Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland.

  16. Im Original: »Leisler-Kiep«. Walther Leisler Kiep, Jg. 1926, CDU-Politiker, 1965–76 und 1980–82 Mitglied des Bundestages, 1967–76 Schatzmeister des CDU-Landesverbandes Hessen, 1976–80 Finanzminister in Niedersachsen, 1971–90 Bundesschatzmeister der CDU, 1984–2000 Vorsitzender des Vereins »Atlantik-Brücke«, 1999 Verhaftung und 2004 Verurteilung im Zuge der CDU-Spendenaffäre.

  17. Jürgen Schmude, Jg. 1936, SPD-Politiker, 1969–94 Mitglied des Deutschen Bundestages, 1978–81 Bundesminister für Bildung und Wissenschaft, 1981–82 Bundesminister der Justiz, 1982 Bundesminister des Innern, 1985–2003 Präses der Synode der Evangelischen Kirche in Deutschland.

  18. Egon Bahr, Jg. 1922, SPD-Politiker, Vordenker und Mitgestalter der Ost- und Deutschlandpolitik Willy Brandts, 1969–72 Staatssekretär im Bundeskanzleramt und Unterhändler bei der Aushandlung der Ostverträge, 1972–90 Mitglied des Deutschen Bundestages, 1972–74 Bundesminister für besondere Aufgaben, 1974–76 Bundesminister für wirtschaftliche Zusammenarbeit, 1976–81 Bundesgeschäftsführer der SPD.

  19. Im Mai 1985 hatte Willy Brandt drei Tage Moskau besucht und dort u. a. mit dem Generalsekretär der KPdSU Michail Gorbatschow gesprochen.

  20. Michail S. Gorbatschow, Jg. 1931, KPdSU-Funktionär, März 1985 bis August 1991 Generalsekretär des Zentralkomitees der KPdSU, 1986 Propagierung des politischen und gesellschaftlichen Erneuerungsprogramms von »Glasnost« (Offenheit) und »Perestroika« (Umstrukturierung), 1988 Aufgabe der Breschnew-Doktrin, 1990 Friedensnobelpreis.

  21. Wladimir S. Semjonow, Jg. 1911, KPdSU-Funktionär und Diplomat, ab 1939 im diplomatischen Dienst der UdSSR, 1953/54 Hoher Kommissar der UdSSR in Deutschland, 1955–78 stellvertretender Außenminister der UdSSR, 1978–86 Botschafter der UdSSR in der Bundesrepublik.

  22. Wjatscheslaw I. Kotschemassow, Jg. 1918, sowjetischer Diplomat und KPdSU-Funktionär, ab 1955 im diplomatischen Dienst, 1983–90 Botschafter der UdSSR in der DDR, 1983–90 Mitglied des ZK der KPdSU.